Самодельные мачты и кто чем и как крутит антенны.

Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Самодельные мачты и кто чем и как крутит антенны.

Непрочитанное сообщение R4HV »

Создал эту тему для того чтобы все могли поделиться опытом изготовления мачт и всего что связано с поворотными устройствами для вращения направленных антенн, думаю чужой опыт может быть полезен всем и мне в том числе. По протоптанной дорожке всегда идти легче.
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: Самодельные мачты и кто чем и как крутит антенны.

Непрочитанное сообщение R4HV »

В продолжении темы хочу предложить свой вариант решения вопроса по вращению направленных антенн. Сейчас переделываю полевой походный вариант мачты с самодельным опорным подшипником на котором будет установлена мачта, мачта будет крутится в подшипниках скольжения и станок с редуктором будет находится в основании, т.е. на земле, подъём мачты будет осуществляться по принципу падающей стрелы, высота мачты вместе со станком около 7-ми метров.
Для опорного подшипника я использовал заднюю ступицу с подшипником от ВАЗ-2109 немного облегчив её. Вот чертёж как это сделано.
2109 спупица.pdf
(49.84 КБ) 407 скачиваний
Внутренняя часть штатной ступицы не годится так как она есть, на ней ничего не закрепить, поэтому была выточена с нуля новая ось в ступицу, вот эта деталь.
Вал ступицы.pdf
(86.77 КБ) 331 скачивание
Далее была выточена с нуля полумуфта на вал ступицы для передачи вращающего момента с редуктора, вот её чертёж.
Муфта на вал.pdf
(66.36 КБ) 327 скачиваний
Гайка используется штатная от АВТО, шайбу лучше поменьше в диаметре и толщине.
Изначально планировалось использовать редуктор МЭО-16 и сделать цепную передачу, т.е. установить на ответную муфту опорного подшипника шестерню распред вала ВАЗ-2101, для этого был буртик на п/муфте, теперь я его убрал, так как редуктор теперь будет стоять УР-10 с соединением через ответную п/муфту. Вот то что нужно сделать с шестерней если кому это пригодиться.
2101 шестерня.pdf
(26.57 КБ) 331 скачивание

И наконец ответный фланец для установки на мачту и соединения мачты с опорным подшипником,для соединения использую болты торц Мх10 от крепления шаровых опор ВАЗ. Вот его размеры, но это под мою мачты.
Фланец для мачты.pdf
(46.9 КБ) 344 скачивания
Позже сделаю фото уже готовой конструкции.
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: Самодельные мачты и кто чем и как крутит антенны.

Непрочитанное сообщение R4HV »

Вот фотография ответного фланца на редукторе, думаю нет необходимости давать его размеры, так как у каждого свой редуктор, но если кому нужны, то выложу, он точная копия ответного фланца на опорном подшипнике только отверстия на 18мм, так как будут установлены болты на М8 с надетыми на них кусками резинового кислородного армированного шланга. Внутреннее отверстие под диаметр вала редуктора.
DSC03446.JPG
DSC03446.JPG (162.72 КБ) 6151 просмотр
Ступицу с подшипником я брал Б/У, так как нет смысла покупать новую, мачта не колесо, нам нужен один оборот. Кстати на сегодня есть одна лишняя ступица с подшипником Б/У, кому нужно. подарю если в дело, обращайтесь.
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: Самодельные мачты и кто чем и как крутит антенны.

Непрочитанное сообщение R4HV »

Вот фотографии того о чём писал выше.
Опорный подшипник верх.JPG
Опорный подшипник верх.JPG (159.9 КБ) 6120 просмотров
Опорный подшипник низ.JPG
Опорный подшипник низ.JPG (161.79 КБ) 6120 просмотров
А вот уже станок с редуктором.
Станок с редуктором.JPG
Станок с редуктором.JPG (160.46 КБ) 6120 просмотров
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: Самодельные мачты и кто чем и как крутит антенны.

Непрочитанное сообщение R4HV »

Теперь о конструкции подшипников скольжения в которых будет вращаться мачта. Всего их два, для двух ярусов оттяжек, конструктивно они абсолютно одинаковые, разница лишь в том что к ним приварено. Подшипник скольжения изготовлен из фторопласта, всё остальное из стали. Размеры под мою мачту диаметром 55 мм.
Подшипник и обойма.pdf
(83.41 КБ) 286 скачиваний
Шайбы упорные.pdf
(68.8 КБ) 295 скачиваний

Ниже фото уже готового верхнего и нижнего подшипника скольжения установленных на мачте.
Верх мачты.JPG
Верх мачты.JPG (161.2 КБ) 6120 просмотров
Верх подшипника.JPG
Верх подшипника.JPG (161.2 КБ) 6120 просмотров
Опорный подшипник скольжения.JPG
Опорный подшипник скольжения.JPG (162.84 КБ) 6120 просмотров
Опорный подшипник скольжения 2.JPG
Опорный подшипник скольжения 2.JPG (162.46 КБ) 6120 просмотров
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: Самодельные мачты и кто чем и как крутит антенны.

Непрочитанное сообщение R4HV »

Сегодня доделал всю конструкцию целиком, так это выглядит.
Станок с мачтой.JPG
Станок с мачтой.JPG (161.47 КБ) 6121 просмотр
Ну и то как устроен шарнир станка для подъёма мачты по принципу падающей стрелы.
Шарнир конструкция.JPG
Шарнир конструкция.JPG (162.75 КБ) 6121 просмотр
Шарнир.JPG
Шарнир.JPG (161.25 КБ) 6121 просмотр
Падающая стрела.JPG
Падающая стрела.JPG (161.19 КБ) 6121 просмотр
Хочу сказать, что размеры подшипника скольжения были продиктованы конструкцией мачты, только так их можно было закрепить надёжно и всё что к ним приварено, варилось полуавтоматом. Можно было сделать конструкцию подшипников скольжения и мощнее, но смысла в этом я не вижу. Проверил всё в работе и был доволен полученным результатом. Если у кого возникнет желание посмотреть в живую, то всегда пожалуйста.
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: Самодельные мачты и кто чем и как крутит антенны.

Непрочитанное сообщение R4HV »

Вот размеры муфты редуктора.
Муфта редуктора.pdf
(53.34 КБ) 294 скачивания
Хочу отметить, то что на эскизе нет шпоночных пазов, на валу редуктора их два. Шпоночные пазы прорезать в отверстие диаметром 12 мм я так и не нашёл где, везде режут начиная от 20 мм. Пришлось прорезать их в ручную, нудно, но куда деваться.
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: Самодельные мачты и кто чем и как крутит антенны.

Непрочитанное сообщение R4HV »

Вот фотография того редуктора под который изначально был сделан опорный подшипник и шестерня которая стояла на этом подшипнике.
DSC03471.JPG
DSC03471.JPG (161.65 КБ) 6093 просмотра
В ней точно так же установлен многооборотный резистор для контроля угла поворота
DSC03468.JPG
DSC03468.JPG (162.37 КБ) 6093 просмотра
Этот редуктор был сделан для управления контролем угла поворота под контроллер UN9GW, всё это проработало одно лето на дачном антенном хозяйстве и не оправдало ожидания, контроллер оказался не стабилен в работе при программном управлении и на следующий летний сезон уже не устанавливался. Пролежало это всё года 4-ре и было переделано под выше описанную конструкцию. Станок был укорочен на половину, На фото МЭО-40/63-0,25, расшифровка маркировки означает что за 63 секунды он делает 0,25 оборота, т.е. один оборот за четыре минута 12-ть секунд. Точно такой редуктор стоит у меня на мачте на домашнем сетапе, только с встроенным сельсином для контроля угла поворота.
Аватара пользователя
R4HIA
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 15:34
Имя: Сергей
Город: Тольятти
Позывной: R4HIA

Re: Самодельные мачты и кто чем и как крутит антенны.

Непрочитанное сообщение R4HIA »

Мачта типа Сникерс-3, срок изготовления 1 неделя.
Вот эту изготовили для коллективки RM4K.
Вложения
1.jpg
1.jpg (42.59 КБ) 5849 просмотров
2.jpg
2.jpg (35.72 КБ) 5849 просмотров
3.jpg
3.jpg (42.79 КБ) 5849 просмотров
Аватара пользователя
R4HIA
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 15:34
Имя: Сергей
Город: Тольятти
Позывной: R4HIA

Re: Самодельные мачты и кто чем и как крутит антенны.

Непрочитанное сообщение R4HIA »

Лебедка на 600 кг.
Вложения
4.jpg
4.jpg (35.74 КБ) 5846 просмотров
Аватара пользователя
R4HIA
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 15:34
Имя: Сергей
Город: Тольятти
Позывной: R4HIA

Re: Самодельные мачты и кто чем и как крутит антенны.

Непрочитанное сообщение R4HIA »

Станок 3 метра, секции труб d76 стенка 2 по 2 метра.
После установки мачты станок можно снять и устанавливать следующую мачту.
Максимальная высота 30 метров, что требует 500 метров троса для растяжек.
На 15 метровую можно повесить груз до 100 кг.
На 30 метровую только 20 кг.
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: Самодельные мачты и кто чем и как крутит антенны.

Непрочитанное сообщение R4HV »

Хорошее конструктивное решение, цена тоже хорошая.
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: Самодельные мачты и кто чем и как крутит антенны.

Непрочитанное сообщение R4HV »

Есть в наличии одна задняя ступица Б/У с подшипником, если кому интересно обращайтесь, подарю. На дачном сетапе в качестве опорного подшипника использую выжимной подшипник от ВАЗ 2101, уже 5-ть лет служит, в этом году обновил только смазку. Позже выложу фото станка управления поворотом и элевацией. На дачном сетапе у меня мачта самодельная, телескопическая, фотографии тоже приложу попозже, но чертежей нет и не было, всё делалось по факту.
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: Самодельные мачты и кто чем и как крутит антенны.

Непрочитанное сообщение R4HV »

Вот, как и обещал ещё одна самодельная мачта которая стоит у меня на даче, высота мачты в полностью выдвинутом состоянии 10 метров. Принцип выдвижения секций как на телескопе от Р-140. Вот фото в полностью выдвинутом состоянии.
DSC01328.JPG
DSC01328.JPG (156.81 КБ) 5578 просмотров
Так выглядит конструкция в слегка приподнятом состоянии.
DSC03493.JPG
DSC03493.JPG (160.16 КБ) 5578 просмотров
Так выглядит низ мачты
DSC03491.JPG
DSC03491.JPG (161.69 КБ) 5578 просмотров
DSC03492.JPG
DSC03492.JPG (161.86 КБ) 5578 просмотров
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: Самодельные мачты и кто чем и как крутит антенны.

Непрочитанное сообщение R4HV »

Так выглядит узел поворотного устройства и элевации. На элевацию установлен обычный 24-х дюймовый актуатор от спутниковых тарелок, а в качестве датчика угла используется многооборотный резистор, который пришлось устанавливать самостоятельно. В качестве опорного подшипника в этой конструкции использован выжимной подшипник от ВАЗ 2101, он закрыт синим силиконовым пыльником от наружной гранаты ВАЗ 2108.
DSC03486.JPG
DSC03486.JPG (162.66 КБ) 5578 просмотров
А вот узел элевации, в котором в качестве подшипников скольжения используются фторопластовые втулки
DSC03484.JPG
DSC03484.JPG (161.67 КБ) 5578 просмотров
DSC03485.JPG
DSC03485.JPG (160.2 КБ) 5578 просмотров
Верхний узел тросов и роликов
DSC03488.JPG
DSC03488.JPG (161.49 КБ) 5578 просмотров
В качестве подъёмной лебёдки используется червячная китайская ручная лебёдка, которая как раз подошла под эту конструкцию.
DSC03489.JPG
DSC03489.JPG (162.87 КБ) 5578 просмотров
Можно было поставить любую лебёдку, вплоть до электрической и по прошедствию времени теперь понимаю, что зря сразу этого не сделал.
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: Самодельные мачты и кто чем и как крутит антенны.

Непрочитанное сообщение R4HV »

На всероссийские соревнования возил новый комплект антенн устанавливаемых на эту мачту, вот фото антенн;
DSC04042.JPG
DSC04042.JPG (162.21 КБ) 2866 просмотров
Подъём по принципу падающей стрелы с разницей в длине плеч 1\2;
DSC04038.JPG
DSC04038.JPG (161.81 КБ) 2866 просмотров
Так выглядит вся конструкция в уже рабочем состоянии;
DSC04043.JPG
DSC04043.JPG (156.92 КБ) 2866 просмотров
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: Самодельные мачты и кто чем и как крутит антенны.

Непрочитанное сообщение R4HV »

Для сборки стека в поле изготовлена специально мини-мачта, вот уже почти собранные антенны на этой мини-мачте:
DSC04011.JPG
DSC04011.JPG (160.57 КБ) 2866 просмотров
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: Самодельные мачты и кто чем и как крутит антенны.

Непрочитанное сообщение R4HV »

Вот фото лебёдки которой всё поднималось и то куда она была закреплена, грузоподъёмность лебёдки 450 кг.
DSC04028.JPG
DSC04028.JPG (162.63 КБ) 2865 просмотров
Установлена на Г-образную площадку, специально изготовленную под неё и через фанерную прокладку закреплена на штатные две шпильки ступицы специально выточенными болтами, так как штатные не подходят для такого способа крепления.
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: Самодельные мачты и кто чем и как крутит антенны.

Непрочитанное сообщение R4HV »

Если кому интересно, то знаю где можно приобрести трубы Д16Т разного диаметра, так же есть мачта секциями по 1,1м общей длинной 10м. Всё это не у меня и цен не знаю. Кому интересно пишите в личку или звоните скажу к кому обращаться.
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: Самодельные мачты и кто чем и как крутит антенны.

Непрочитанное сообщение R4HV »

В плане подготовки к новому спортивному сезону начата подготовка. Задача; "Улучшить вторую позицию". Задача проста, необходимо изготовить станок с нижней установкой в котором будет установлен редуктор и опорный подшипник. Проанализировав все возможные варианты приняли решение, сделать как можно проще из того что уже имеется в наличии, а именно, опорный подшипник GS-65, так как труба мачты будет диаметром 60 мм и редуктор G-800 который будет установлен в станок. Вот фото начального этапа;
IMG_2024_164954.jpg
IMG_2024_164954.jpg (39.28 КБ) 2148 просмотров
Станок почти готов, хотя ещё не совсем
Если кому-то нужны размеры, то с удовольствием поделюсь.
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: Самодельные мачты и кто чем и как крутит антенны.

Непрочитанное сообщение R4HV »

На данном этапе подготовки полностью собран станок с уже установленным в нём редуктором и опорным подшипником.
DSC334.JPG
DSC334.JPG (46.6 КБ) 1202 просмотра
Совокупная длинна мачты 6-ть метров с учётом станка. Подъём данной мачты будет осуществляться по принципу падающей стрелы. Для данной мачты, так как она будет крутиться, был изготовлен самодельный опорный подшипник который устанавливается на верхнем конце мачты. Основой конструкции подшипника была взята стальная труба диаметром 60 мм и длинной 180 мм на которой и был собран подшипник скольжения. Вот эскизы этой конструкции;
DSC338.JPG
DSC338.JPG (35.17 КБ) 1202 просмотра
DSC339.JPG
DSC339.JPG (28.44 КБ) 1202 просмотра
DSC340.JPG
DSC340.JPG (28.67 КБ) 1202 просмотра
А так выглядит уже собранный и установленный опорный подшипник на трубе мачты;
DSC336.JPG
DSC336.JPG (37.95 КБ) 1202 просмотра
В этой конструкции предусмотрен ещё один ярус оттяжек, подшипник скольжения там изготовлен более простой с возможностью перемещения по длине мачты, так как место его установки можно будет определить только полностью собрав эту конструкцию с уже установленными на ней антеннами, вот его фото;
DSC337.JPG
DSC337.JPG (32.82 КБ) 1202 просмотра
А вот фото того для чего эта мачта изготавливается;
DSC332.JPG
DSC332.JPG (44.38 КБ) 1202 просмотра
Это прямофокусная тарелка диаметром 230 СМ, работать она будет на диапазоне 1296 Мгц.
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: Самодельные мачты и кто чем и как крутит антенны.

Непрочитанное сообщение R4HV »

Хочу не много рассказать о том редукторе которым я кручу антенны в поле, модель этого редуктора УР-10 2-й серии. Вот так он выглядит;
Вид с боку.jpg
Вид с боку.jpg (70.53 КБ) 943 просмотра
Вид с верху.jpg
Вид с верху.jpg (61.58 КБ) 943 просмотра
. У этого редуктора планетарная передача, двигатель снабжён электромеханическим тормозом, что в свою очередь полностью предотвращает проворачивание редуктора при любых ветровых нагрузках. Учитывая что такой редуктор по сей день можно приобрести в районе 5-ти т.р., он может стать бюджетной заменой всем имеющимся поворотным устройствам, но для этого его нужно модифицировать установив внутри многооборотный резистор. Эти редукторы есть двух типов один из которых для наших целей не подойдёт, под крышкой он выглядит так;
УР-10 под крышкой1.jpg
УР-10 под крышкой1.jpg (36.5 КБ) 943 просмотра
конечно и его можно приспособить, но внутренняя шестерня в этой модификации выступает не так сильно как в этой модификации;
Шестерня в редукторе.jpg
Шестерня в редукторе.jpg (53.41 КБ) 943 просмотра
что в свою очередь позволяет установить ответную шестерню большего диаметра, но одной шестерни будет не достаточно и необходимо поставить ещё одну большего диаметра, которая будет установлена на вал многооборотного редуктора, так как в моём варианте;
Ответная шестерня.jpg
Ответная шестерня.jpg (51.06 КБ) 943 просмотра
Так как у многооборотного резистора количество оборотов ограничено 10-ю, то необходимо сделать замедление, штатная шестерня выступающая из корпуса редуктора делает больше чем один оборот за один оборот вала редуктора. Я применил вот такие шестерни:
Шестерни.jpg
Шестерни.jpg (40.19 КБ) 943 просмотра
которые обеспечивают замедление и за один оборот вала редуктора резистор будет делать 6,5 оборота.
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: Самодельные мачты и кто чем и как крутит антенны.

Непрочитанное сообщение R4HV »

Контролировать угол поворота можно любым способом, можно вместо многооборотного резистора поставить энкодер, в обоих случаях нужен контроллер угла поворота, но можно при использовании многооборотного резистора обойтись обычным балансным мостом и измерительной головкой отградуированной в градусах.
В своём случае я использую контроллер, который я просто приобрёл уже готовый на одном из наших сайтов комплектно с резистором;
Контроллер.JPG
Контроллер.JPG (59.6 КБ) 937 просмотров
Контроллер удобен тем, что его очень легко перекалибровать в случае если при установке антенны ошиблись с азимутом, поэтому соотношение шестерёнок выбрано именно таким, для возможности перекалибровки.
Позже покажу как установлен резистор внутри корпуса редуктора, пока этот узел ещё не готов.
Никаких размеров нет, так как всё привязывается к имеющимся в наличии шестерёнкам. Забыл упомянуть, то что в том редукторе который подойдёт для наших целей уже имеются две фрезерованные площадки с уже готовыми отверстиями под болтики М3, на одной из таких площадках закреплена промежуточная шестерня;
Крепление шестерни.jpg
Крепление шестерни.jpg (51.04 КБ) 937 просмотров
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: Самодельные мачты и кто чем и как крутит антенны.

Непрочитанное сообщение R4HV »

Ещё один момент. Для плавного пуска этого редуктора использую вот такую схему;
Плавный пуск.JPG
Плавный пуск.JPG (51.01 КБ) 937 просмотров
Изменение направления вращения этого редуктора осуществляется по плюсу, поэтому схема выглядит так. Транзистор можно применить любой MOSFET с минимальным сопротивлением в открытом состоянии.
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: Самодельные мачты и кто чем и как крутит антенны.

Непрочитанное сообщение R4HV »

Собрал в одно целое муфту и шестерню,
Результат.jpg
Результат.jpg (43.35 КБ) 891 просмотр
это та шестерня которая будет устанавливаться на вал многооборотного резистора. Саму муфту взял от какого-то вариометра, шестерёнки такого типа подходящие по шагу зуба можно взять в старых приборах КИП ЭПП, КСМ-2, КСП с лентопротяжного механизма, там можно подобрать подходящую по размерам пару. Направляющую для установки шестерни на муфту пришлось заказывать.
Детали.jpg
Детали.jpg (52.97 КБ) 891 просмотр
Ответить