О временных задержках в УМ, т.е. о Секвенсоре

Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

О временных задержках в УМ, т.е. о Секвенсоре

Непрочитанное сообщение R4HV »

Данный вопрос актуален не только при применение секвенсора при коммутации на УКВ диапазонах, но и на КВ. На данный момент существует множество схем секвенсоров, но не все из них легко повторяемы и практически все требуют настройки временных задержек при последовательном переключении, это миллисекунды и не у всех есть возможности настроить более сложные варианты этих устройств, хотя изготовить их довольно просто. Во вложении очень хорошая статья RZ9AE, где автор своей конструкции секвенсора полностью объясняет его назначение и принцип работы, а так же простой способ его настройки. Это простой двух-канальный секвенсор, который я использую уже более 10-ти лет. Мной схема была переведена на SMD компоненты и реализована в готовой конструкции. Подбор временных задержек сводится к подбору емкостей конденсаторов С1 и С2, при многократном повторении этой конструкции секвенсора ёмкости конденсаторов С1 и С2 всегда получались 22.0 мкф. Так же во вложении схема секвенсора переведённая на SMD компоненты.
R4HV СЕКВЕНСОР.ZIP
(7.17 КБ) 209 скачиваний
В своих конструкциях секвенсоров я применяю реле РЭС-47, РЭС-48 и РЭС-54 с сопротивлением обмотки 600 Ом и напряжение питания секвенсора у меня от +18В, при таком напряжении все реле отлично отрабатывают, хотя по паспорту они 27 В, а уже через контакты этих реле управляю всеми устройствами, предиками с антенными реле, УМ и трансивером. Для устойчивого переключения 27 В коаксиальным реле РЭВ-14(15, 16) достаточно напряжения +18 В, проверено годами эксплуатации. Как появится время и желание расскажу ещё про одну, простую, но уже трёх канальную схему секвенсора.
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: О временных задержках в УМ, т.е. о Секвенсоре

Непрочитанное сообщение R4HV »

Совсем забыл, вместо реле РЭС-55А я применяю реле РЭС49 с паспортом 001 и сопротивлением обмотки 600 Ом.
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: О временных задержках в УМ, т.е. о Секвенсоре

Непрочитанное сообщение R4HV »

[attachment=0]секвенсор нов.lay[/attachment
Нашёл в своих старых архивах печатку под SMD детали, но она без деталировки элементов, разобраться не трудно. Изменить на этой печатке ничего нельзя, она была сохранена как макрос, там сразу четыре печатки. Может кому будет интересно.
Вложения
секвенсор нов.lay
(190.31 КБ) 148 скачиваний
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: О временных задержках в УМ, т.е. о Секвенсоре

Непрочитанное сообщение R4HV »

Вчера вечером посидел над изменением схемы управления секвенсором и удалил реле РЭС-49 заменив его обычным транзисторным ключом и удалил транзисторный ключ управления логической единицей, так как он не безопасен для компьютера, им можно управлять режимом ТХ только без гальванической развязки, а это не есть хорошо. Объясню почему. Ток реле РЭС-49 при 20 В питания равен 10 мА, что является максимальным значением при коммутации оптопарой, например такой как 4N35, а практика показала что на максимальных токах ничего долго не работает, нам нужна надёжность. Ранее я активно не работал цифровыми модами и этот вопрос меня не интересовал, теперь решил полностью изменить все свои дополнительные переферийные устройства.
При замене реле РЭС-49 на транзисторный ключ ток при управлении секвенсором стал всего 2 мА. Схему вчера опробовал в работе при управлении транзисторным ключом. Печатку не переделывал, просто выпаял реле РЭС-49 и на его месте распаял транзисторный ключ, правда пришлось перерезать пару дорожек и поставить пару перемычек. Переделанную схему прилагаю.Так же фото платы на которой экспериментировал, правда канифоль ещё не смывал.
DSC03426.JPG
DSC03426.JPG (162.15 КБ) 5279 просмотров
И забыл, так же провёл эксперимент оставив транзисторный ключ управляемый логической 1, только подключил его к гнезду педали, всё работает и управляется, так что можно и два варианта коммутации оставить.
Вложения
R4HV переработанный.zip
(7.83 КБ) 127 скачиваний
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: О временных задержках в УМ, т.е. о Секвенсоре

Непрочитанное сообщение R4HV »

Вот ещё интересная статья на эту тему ; https://qrz.if.ua/tech/88-avtomatika-us ... u-81m.html
Сохранять себе копию схем не рекомендую, антивирусник ругается что файл не безопасен, почитать и срисовать можно. Я сейчас как раз занимаюсь вариантом секвенсора на микросхеме 561ЛН2, минус этой микросхемы в том что она КМОП структуры и следовательно боится статики, хотя первый раз я этот секвенсор сделал в 2010 году и установил в РА на 430 мгц где он и по сей день работает, тогда я изготавливал сразу две платы и обе настроил. Нашёл в своих залежах вторую готовую плату и проверил её на работоспособность и она оказалась по сей день рабочей. Правда когда я повторял эту схему, то она была от RV4LK и выглядела она как на фото.
DSC03427.JPG
DSC03427.JPG (161.16 КБ) 5276 просмотров
остальная часть схемы которая по ссылке выше нам не нужна. Перевел эту схему на SMD компоненты для уменьшения габаритов платы, вот только в наших магазинах не нашёл аналогов КТ 829, хотя их множество, можно так же попробовать с КТ972, он тоже составной транзистор. Печатную плату разработал и уже изготовил с добавлением ещё одного реле для блокировки телеграфного ключа для трансиверов с неотключаемым VOX в CW. Если кому интересно, то печатка с деталировкой во вложении, но повторюсь, Это пока только эксперимент.
Вложения
3-х канальный секвенсор.lay
(42.14 КБ) 133 скачивания
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: О временных задержках в УМ, т.е. о Секвенсоре

Непрочитанное сообщение R4HV »

Забыл ещё один момент про 3-х канальный секвенсор. Если предполагается использование реле РЭС47,48,54 даже в паралельном включении обмоток, то транзисторы не нужно устанавливать на радиатор как выше по ссылке, они даже греться не будут, так как ток обмотки одного реле при 20 В питания не превышает 32 мА, даже транзисторы BCP51 И BCP54 при подключении двух обмоток таких реле не греются, проверено.
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: О временных задержках в УМ, т.е. о Секвенсоре

Непрочитанное сообщение R4HV »

Наэкспериментировался я с этой схемой 3-х канального секвенсора на микросхеме К561ЛН2. Было две микросхемы в наличии, больше нет, обе вышли из строя при настройке временных задержек при переключении, скорее всего статика. Лишний раз подтверждается, то что в ответственных узлах не нужно ставить микросхемы КМОП структуры, хотя более ранняя конструкция на этой микросхеме по сей день работает. В общем перешёл ко второму варианту 3-х канального секвенсора, но уже на транзисторах. Эксперименты продолжаются. Буду использовать только обведённую часть схемы.
DSC03429.JPG
DSC03429.JPG (162.16 КБ) 5218 просмотров
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: О временных задержках в УМ, т.е. о Секвенсоре

Непрочитанное сообщение R4HV »

Полностью спаял и настроил 3-х канальный секвенсор на транзисторах, предварительно перевел схему на SMD компоненты. На удивление транзисторный вариант заработал сразу, единственно что я изменил, так это номинал конденсатора С3 и поставил 6,8 мкф. Единственное что греется в этой конструкции, так это стабилизатор 7812, но только при длительном включении на передачу. Настраивать секвенсор аналогично двухканальному по схеме ниже.
DSC03434.JPG
DSC03434.JPG (161.59 КБ) 5149 просмотров
Дионы должны оба моргать при переходе в режим ТХ и обратно в режим RX.
Так выглядит готовая и настроенная плата секвенсора.
DSC03432.JPG
DSC03432.JPG (162.75 КБ) 5149 просмотров
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: О временных задержках в УМ, т.е. о Секвенсоре

Непрочитанное сообщение R4HV »

Вот печатка с маркировкой всех элементов на печатной плате, при наведении стрелки на элемент появляется его номинал или маркировка.
транзисторный 3--х.lay
(48.23 КБ) 137 скачиваний
Печатная плата выполнена на двухстороннем стеклотекстолите и обратная сторона используется как общий провод, при травлении платы я просто заклеиваю обратную сторону прозрачным полиэтиленовым скотчем, так проще.
Вместо кт315 использовал BC847 в SMD исполнении. Печатная плата разработана под SMD резисторы и конденсаторы габаритами 1206, но я в основном распаял все на номинале 0806. И ещё не маловажный момент- это электролитические конденсаторы, лучше всего применять танталовые, так как они, можно сказать, вечные и не теряют емкость по истечении времени. Если у кого возникнут вопросы, спрашивайте.
Совсем забыл; Так же установил четвертоё реле для блокировки телеграфного ключа в режиме RX для трансиверов не имеющих опции отключения VOX в режиме CW. Кому это не нужно можно четвёртое реле просто не распаивать на плате, Точно так же можно не устанавливать стабилизатор 7812 если есть возможность взять 12 В из другого места. Напряжение питания идущее на реле можно понизить до 18 В и поднять до 27 В, при этом полностью сохраняется работоспособность схемы. Нужно так же учесть что при 27 В реле РЭС-47,48 уже будут прилично греться.
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: О временных задержках в УМ, т.е. о Секвенсоре

Непрочитанное сообщение R4HV »

Вот обратная сторона печатной платы.
DSC03433.JPG
DSC03433.JPG (162.87 КБ) 5149 просмотров
При изготовлении печатной платы применялась утюжно-лазерная технология.
Ток при коммутации РТТ равен 2,3 мА.
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: О временных задержках в УМ, т.е. о Секвенсоре

Непрочитанное сообщение R4HV »

А теперь для понимания хочу объяснить для чего нужен секвенсор. Это, как было выше описано, устройство обеспечивающее зависимую последовательность включения и обратно последовательную зависимость выключения всего что к нему подключено. Соглашусь с мнением многих, что использование секвенсора на КВ диапазонах необязательно. Никто на КВ диапазонах не применяет УВЧ по приёму установленные непосредственно как можно ближе к антенне, в отличие от УКВ диапазонов, так в этом случае без секвенсора не обойтись. Если говорить по простому, то секвенсор не позволяет выходной мощности УМ или трансивера попасть на выход УВЧ установленного непосредственно вблизи антенны, так как обеспечивает временные задержки при переключении RX/TX, в противном случае УВЧ на антенне просто сгорит. УВЧ установленные непосредственно как можно ближе к антенне называют просто" предики", так вот цена одного транзистора установленного в "предике" куда выше чем стоимость изготовления секвенсора. Существуют и более простые схемы релейных секвенсоров в которых используется время срабатывания реле, т.е., устанавливается последовательно несколько реле с разным временем срабатывания и отпускания плюс RC цепочки, когда-то я тоже применял такой вариант коммутации УМ и УВЧ, но это в прошлом. Для чего нужен "предик"? А он нужен в основном для компенсации затухания в фидере от антенны до трансивера, ну и естественно если его усиление превышает затухание в фидере, то как следствие усиления полезного сигнала по приёму. Есть ещё подводные камни в этой схеме с использованием предиков. Простой пример; Имеем усилитель мощности с коэффициентом усиления в 20 дб и антенну с коэффициентом усиления в 10 дб и получаем энергетику на передачу +30 дб, ну просто фантастика, а на приём просто тишина и никого мы не слышим, хотя нас зовут. Почему не слышим? потому что на приём мы имеем прибавку сигнала всего 10 дб, так как у нас используется одна антенна на приём. Обязательно нужна компенсация энергетики приёма соответствующая энергетике передачи, т.е., нужно добавить по приёму ещё 20 дб, для этого и применяют предики. Есть ещё много всяких интересных моментов, но в них я думаю нет смысла сейчас углубляться. Если есть вопросы, задавайте, постараюсь ответить.
Аватара пользователя
UG4I
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 10 апр 2016, 21:38
Имя: Александр
Город: Самара
Позывной: UG4I

Re: О временных задержках в УМ, т.е. о Секвенсоре

Непрочитанное сообщение UG4I »

Мне попалась схема секвенсора RA3WDK . Сейчас он у себя на сайте всё почикал, а жаль, там было много интересного. В моем архиве схема почему-то сохранилась в мало читаемом виде. Пришлось заново нарисовать. Тем более, что я там кое-что изменил для себя.
Настроечный элемент один - номинал резистора, через который заряжается С4 ( R9, R13, R22).
Плату, конечно, можно сделать меньше, я особо не старался минимизировать. Реле РЭС49.


СХЕМА.jpg
СХЕМА.jpg (37.49 КБ) 5007 просмотров
СЕКВЕНСОР СХЕМА.jpg
СЕКВЕНСОР СХЕМА.jpg (34.76 КБ) 5007 просмотров
Плата https://disk.yandex.ru/d/FzbCVJNiWYO0Dg
видео https://disk.yandex.ru/i/-WhO_Qj9FJg8dA
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: О временных задержках в УМ, т.е. о Секвенсоре

Непрочитанное сообщение R4HV »

Совершенно верно, тоже достойная схема для повторения.
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: О временных задержках в УМ, т.е. о Секвенсоре

Непрочитанное сообщение R4HV »

Предлагаю вот такой многофункциональный модем на базе 3-х канального секвенсора позволяющий работать всеми видами модуляции с зависимым последовательным включением TX и обратным RX. В железе я его уже реализовал, но вот схему коммутации разработал окончательно только сегодня. Позднее сделаю описание работы схемы. Во вложении схема.
Модем.zip
(13.56 КБ) 135 скачиваний
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: О временных задержках в УМ, т.е. о Секвенсоре

Непрочитанное сообщение R4HV »

Принцип работы такой;
Все переключатели переведены в положение управление от педали, в этом случае всё управляется TX/RX от педали.
Переведя переключатель в режим DIGI управление TX/RX будет осуществляться программно от компьютера при цифровых видах связи и использовании тестовых программ при работе в SSB.
Для использовании компьютерных программ для работы в режиме CW необходимо перевести переключатель в положение TX CW COM, а второй переключатель оставить в положении DIGI.
Все остальные переключатели предназначены для активации управления тем внешним устройством которым вы предполагаете пользоваться, т.е. предварительные УВЧ по приёму, усилитель мощности на передачу или любое другое устройство.
Реле показанные на схеме это реле установленные на плате секвенсора, вынесены для более простого понимания коммутации, но они установлены непосредственно на плате секвенсора.
Так как диапазонов применения секвенсора несколько, то мной был установлен галетный переключатель на пять положений для выбора необходимого диапазона для управления, его я на схеме не рисовал, для простоты понимания схемного решения.
DSC03473.JPG
DSC03473.JPG (161.61 КБ) 4853 просмотра
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: О временных задержках в УМ, т.е. о Секвенсоре

Непрочитанное сообщение R4HV »

Вид сзади.
DSC03474.JPG
DSC03474.JPG (161.97 КБ) 4852 просмотра
Вид внутри.
DSC03476.JPG
DSC03476.JPG (161.13 КБ) 4852 просмотра
Вид в сборе.
DSC03477.JPG
DSC03477.JPG (162.54 КБ) 4852 просмотра
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: О временных задержках в УМ, т.е. о Секвенсоре

Непрочитанное сообщение R4HV »

Нашёл в своих залежах несколько уже протравленных плат на двух канальный секвенсор под SMD комплектующие, кому интересно, обращайтесь, подарю.
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: О временных задержках в УМ, т.е. о Секвенсоре

Непрочитанное сообщение R4HV »

Сегодня допаял ещё один трех канальный секвенсор на транзисторах, это уже третий по счёту. Могу сказать, что все три секвенсора заработали сразу и ничего настраивать не пришлось, просто проверить, так ли это, распаяв два светодиода по схеме выше и убедиться что визуально видно моргание обоих светодиодов. В последнем секвенсоре вместо КТ829, которые теперь днём с огнём не найдёшь, применил составные транзисторы TIP102 и ничего даже не пришлось подбирать, заработало сразу и как нужно. Вот последний вариант на фото:
DSC04634.JPG
DSC04634.JPG (37.58 КБ) 1734 просмотра
Электролитические конденсаторы можно заменить неполярными от этого ничего не меняется. Если нужно увеличить время задержки при переключении каналов секвенсора, то нужно увеличить ёмкость 4,7 мкф до 22.0 мкф и нижний по схеме электролит на 10.0 мкф заменить на 22.0 мкф, или просто поиграться ёмкостями для понимания. После замены на указанные номиналы конденсаторов будет даже на слух понятно что срабатываю реле по очереди. Здесь применены реле РЭС-48А с сопротивлением обмотки 600 Ом.
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: О временных задержках в УМ, т.е. о Секвенсоре

Непрочитанное сообщение R4HV »

Доделал трёх канальный секвенсор для управления IC-9700, в принципе он подойдёт для любого трансивера. Блок питания Менн Велл 1,5А 24 В, напряжение питания убавлено до 20-ти вольт, так как более не нужно. Схему я приводил в посту ранее. В данном варианте он может управлять тремя различными диапазонами и имеет возможность работы цифровыми видами и CW от компа. Так он выглядит.
В нутри.JPG
В нутри.JPG (72.48 КБ) 1079 просмотров
Задняя панель.JPG
Задняя панель.JPG (53.06 КБ) 1079 просмотров
Передняя панель.JPG
Передняя панель.JPG (45.42 КБ) 1079 просмотров
Так же реализована функция блокировки CW ключа в режиме приёма.
165х100х85.JPG
165х100х85.JPG (46.75 КБ) 1078 просмотров
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: О временных задержках в УМ, т.е. о Секвенсоре

Непрочитанное сообщение R4HV »

Делал под заказ несколько штук, в остатке один секвенсор, цена 6000 .р. Если кому интересно, пишите в личку.
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: О временных задержках в УМ, т.е. о Секвенсоре

Непрочитанное сообщение R4HV »

Делюсь информацией, что и где можно купить у нас в городе, так как последнее время в таком магазине как ИМПУЛЬС ничего этого нет в плане комплектующих для секвенсора. Транзисторы КТ829 есть в магазине РАДИОМАСТЕР который находится в одном помещении с магазином ИМПУЛЬС. Галетные переключатели есть в магазине РАДИОФАНАТ на улице Автостроителей 56А, а гнёзда RCA( тюльпан под гайку) в магазине Телеволна по адресу Лизы Чайкиной 81, реле на сегодня не проблема, SMD комплектующие все есть в Импульсе, в том числе и транзисторы BC846.
Если кому нужны такие коробочки как та в которой я сделал последний секвенсор, то у меня есть ещё две штуки, подарю.
Аватара пользователя
R4HV
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 19 фев 2016, 21:59
Имя: Андрей
Город: Тольятти
Позывной: R4HV_Андрей

Re: О временных задержках в УМ, т.е. о Секвенсоре

Непрочитанное сообщение R4HV »

Понадобился мне для определённых целей двухканальный секвенсор с одинаковым временем перехода c RX в TX и обратно. Схема так как она есть работоспособна, но время перехода из режима RX в режим TX меньше, чем время обратного перехода в режим приёма. Для выравнивания временных интервалов достаточно подобрать резистор R7, причём его номинал будет зависеть от типа применяемых диодов. Ниже фотографии двух одинаковых секвенсоров, но диоды в них применены разные.
DSC04704.JPG
DSC04704.JPG (61.4 КБ) 598 просмотров
На той плате, где диоды стеклянные, номинал резистора R7=4,7к, а там где пластмассовые R7= 2.2k. Схема для наглядности.
R4HV СЕКВЕНСОР 1.JPG
R4HV СЕКВЕНСОР 1.JPG (43.26 КБ) 598 просмотров
Может кому эта информация будет полезна. Печатку я выкладывал в посту ранее.
Ответить